Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно?

Stormer
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 20:18

Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно?

Сообщение Stormer » 03 июл 2014, 21:20

Хранение локальных даных (кеш, обновление раз в неделю или позже как только юхер заходит в приложение), обращение к серваку (получение списка с картинками), личный кабинет(авторизация с помощью логина, созданного на сервере), пуш, гео сервисы (без карты, просто определение местоположения)

За сколько вы бы смогли справиться с такой работой? И напишите, если не очень сложно, свой уровень (опыт по времени) разработки под android. Просто чисто интересно, какие сроки у подобного рода вещи могут быть. И сопоставить со своим.

В общем-то всё довольно стандартно.

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 03 июл 2014, 22:01

Из опыта вам любой скажет что для оценки этой информации не достаточно. Посмотреть бы на вменяемое ТЗ, в каком виде данные приходят от сервера, как идет сообщение с сервером, какой протокол используется, как проходит авторизация, какого размера картинки. В общем вопросов много, и оценка будет после всех ответов.
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Аватара пользователя
altwin
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:46

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение altwin » 04 июл 2014, 10:07

Stormer писал(а):Хранение локальных даных (кеш, обновление раз в неделю или позже как только юхер заходит в приложение), обращение к серваку (получение списка с картинками), личный кабинет(авторизация с помощью логина, созданного на сервере), пуш, гео сервисы (без карты, просто определение местоположения)

За сколько вы бы смогли справиться с такой работой? И напишите, если не очень сложно, свой уровень (опыт по времени) разработки под android. Просто чисто интересно, какие сроки у подобного рода вещи могут быть. И сопоставить со своим.

В общем-то всё довольно стандартно.
1. объем данных и структура базы известна?
2. в каком виде сервер отдает картинки и в каком объеме? получение подразумевает обработку.. хранение, представление и т.д... детали?
3. Т.е. сервер тоже писать? В любом случае логика синхронизации базы, что за сервер? ( только за этот пункт я бы взял минимум 400$ )
4. частота определения координат, дальнейшие действия с ними?
5. Архитектура приложения готова или вся эта каша и есть ТЗ?????

Вывод: работа архитектора, примерно 120$/час. Разработка базы - 60$/час. Реализация - 80$/час(один человек работает или 10 не ваша проблема - сумма общая). Все сроки - после формирования ТЗ исходя из архитектуры. Аванс на предварительную оценку(3 дня) примерно - 500$ (не возвращается), далее если устроят сроки и конечная цена - welcome.
Изображение

Аватара пользователя
adarash
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 09:59

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение adarash » 04 июл 2014, 13:32

Фигасе. Я тоже хочу работать по таким рейтам. Только не дают проекты такие.

Аватара пользователя
adarash
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 09:59

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение adarash » 04 июл 2014, 13:35

К слову о дорогих проектах. http://www.amur.info/news/2014/07/02/61.html

"Согласно техническому заданию, программа должна позволять искать ближайшие к пользователю отделения почтовой связи и получать информацию о них, отслеживать почтовые отправления с получением push-уведомлений, а также поддерживать обратную связь и просмотр ленты новостей. Выпуск адаптированной версии для планшетов не включён в релиз, отмечается в сообщении. "

На эту программу выделено 19 лямов рублей

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 04 июл 2014, 14:30

altwin писал(а):Вывод: работа архитектора, примерно 120$/час. Разработка базы - 60$/час. Реализация - 80$/час(один человек работает или 10 не ваша проблема - сумма общая). Все сроки - после формирования ТЗ исходя из архитектуры. Аванс на предварительную оценку(3 дня) примерно - 500$ (не возвращается), далее если устроят сроки и конечная цена - welcome.
Ну так это же внешние рейты. Спокойно можно найти компетентных людей за 20-30$/час. К тому же за 20-30 это внешние рейты большинство ИТ компаний Украины.
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 04 июл 2014, 14:31

adarash писал(а):К слову о дорогих проектах. http://www.amur.info/news/2014/07/02/61.html

"Согласно техническому заданию, программа должна позволять искать ближайшие к пользователю отделения почтовой связи и получать информацию о них, отслеживать почтовые отправления с получением push-уведомлений, а также поддерживать обратную связь и просмотр ленты новостей. Выпуск адаптированной версии для планшетов не включён в релиз, отмечается в сообщении. "

На эту программу выделено 19 лямов рублей
Так в 19 лямов заложены 19 лямов откатов :lol: :lol: :lol:
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Аватара пользователя
altwin
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:46

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение altwin » 04 июл 2014, 15:02

rezak90 писал(а):
altwin писал(а):Вывод: работа архитектора, примерно 120$/час. Разработка базы - 60$/час. Реализация - 80$/час(один человек работает или 10 не ваша проблема - сумма общая). Все сроки - после формирования ТЗ исходя из архитектуры. Аванс на предварительную оценку(3 дня) примерно - 500$ (не возвращается), далее если устроят сроки и конечная цена - welcome.
Ну так это же внешние рейты. Спокойно можно найти компетентных людей за 20-30$/час. К тому же за 20-30 это внешние рейты большинство ИТ компаний Украины.
&nbspя не работаю с заказчиками из Украины, как и в принципе не ищу клиентов в бывшем снг, меня конкретно интересует внутренний рынок США.
Фигасе. Я тоже хочу работать по таким рейтам. Только не дают проекты такие.
&nbspдолго думал, что сказать.. но варриантов нет. У меня есть постоянная работа и за меньшие деньги -не интересно. Более того, я как уже говорил не завязываюсь на андроиде и готов одновременно отдать ios клиент вместе с серверной частью... нужно или нет заказчику это - меня мало интересует, я либо работаю так, либо работаю с тем, кому это нужно, благо проблем с работой пока нет...
&nbspДаже не знаю, кк выразиться.. я не продаю приложение и не продаю код. То за что платит заказчик - реализация. Т.е. не opensource со всеми вытекающими.. мой рынок живет по принципу - BYOD( bring your own device ) - это компании ищущие надежное решения для себя, поскольку рынок сегодня понял, что запрещать пользователю приносить свои девайсы глупо -он требует подобных решений ( собственно я уже говорил, что у меня есть опыт работы только в американской продуктовой команде и другие рынки сейчас мне не интересны ).
&nbspВполне возможно, что это дорого... если честно мне всеравно... за 20-30$.. я ведь не android developer... для меня написание кода под android была необходимость и мне не доставляет удовольствия работать с это платформой.. мне за нее заплатили.. и все.. сейчас - просто пытаюсь быть в курсе, но server side и даже ios мне на много ближе.
P.S. и вы можете идти с этим в банк... ;)
Изображение

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 04 июл 2014, 15:19

altwin писал(а):
rezak90 писал(а):
altwin писал(а):Вывод: работа архитектора, примерно 120$/час. Разработка базы - 60$/час. Реализация - 80$/час(один человек работает или 10 не ваша проблема - сумма общая). Все сроки - после формирования ТЗ исходя из архитектуры. Аванс на предварительную оценку(3 дня) примерно - 500$ (не возвращается), далее если устроят сроки и конечная цена - welcome.
Ну так это же внешние рейты. Спокойно можно найти компетентных людей за 20-30$/час. К тому же за 20-30 это внешние рейты большинство ИТ компаний Украины.
&nbspя не работаю с заказчиками из Украины, как и в принципе не ищу клиентов в бывшем снг, меня конкретно интересует внутренний рынок США.
Фигасе. Я тоже хочу работать по таким рейтам. Только не дают проекты такие.
&nbspдолго думал, что сказать.. но варриантов нет. У меня есть постоянная работа и за меньшие деньги -не интересно. Более того, я как уже говорил не завязываюсь на андроиде и готов одновременно отдать ios клиент вместе с серверной частью... нужно или нет заказчику это - меня мало интересует, я либо работаю так, либо работаю с тем, кому это нужно, благо проблем с работой пока нет...
&nbspДаже не знаю, кк выразиться.. я не продаю приложение и не продаю код. То за что платит заказчик - реализация. Т.е. не opensource со всеми вытекающими.. мой рынок живет по принципу - BYOD( bring your own device ) - это компании ищущие надежное решения для себя, поскольку рынок сегодня понял, что запрещать пользователю приносить свои девайсы глупо -он требует подобных решений ( собственно я уже говорил, что у меня есть опыт работы только в американской продуктовой команде и другие рынки сейчас мне не интересны ).
&nbspВполне возможно, что это дорого... если честно мне всеравно... за 20-30$.. я ведь не android developer... для меня написание кода под android была необходимость и мне не доставляет удовольствия работать с это платформой.. мне за нее заплатили.. и все.. сейчас - просто пытаюсь быть в курсе, но server side и даже ios мне на много ближе.
P.S. и вы можете идти с этим в банк... ;)
Ну ты просто работаешь на прямую. Я не имел в веду заказы из стран СНГ, а заказы из США, Европа, Австралия, Израиль. У нас же как по принципу посредников все компании работают. Берут заказы начиная от рейта 25 и выше, а платят разработчикам скажем 15, разницу себе в карман. Выгода твоя в том что работаешь без посредников. Конечно у нас тоже есть заказы и по 80 в час, но нам же посредник (он же работодатель) платит то на что мы согласились (например 15 в час) и то довольны ;)

P.S. не задумывался работать по такому же принципу? Брать свои заказы за 120 и спихивать их кому то скажем за 20, и получается за ничего не делая живешь очень даже не плохо 8-)
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Аватара пользователя
altwin
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:46

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение altwin » 04 июл 2014, 15:33

rezak90 писал(а): P.S. не задумывался работать по такому же принципу? Брать свои заказы за 120 и спихивать их кому то скажем за 20, и получается за ничего не делая живешь очень даже не плохо 8-)
Да таких "веб студий" уже куча, как второстепенный доход, если уже есть команда -не плохо, но всеравно нужно иметь какой -то пусть и простой но свой продукт :) Но опять же регистрация в Украине... еще и сегодня - не интересно. В США - не проблема, и инвесторов там более чем достаточно... но вот идеи на которую я готов поставить - нет пока. И опять же люди... удаленные не выход, а штат.. одно дело php - если нет нормальных можно взять тех, кто есть и делать на wordpress :) а с мобильными потруднее...

P.S. вообще я думаю, что это отличный варриант если удастся таки своих уговорить перехать... работая из штатов иметь команду тут - выгодно :)
Изображение

Аватара пользователя
adarash
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 09:59

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение adarash » 04 июл 2014, 15:46

да уж
Последний раз редактировалось adarash 04 июл 2014, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 04 июл 2014, 15:50

altwin писал(а):
rezak90 писал(а): P.S. не задумывался работать по такому же принципу? Брать свои заказы за 120 и спихивать их кому то скажем за 20, и получается за ничего не делая живешь очень даже не плохо 8-)
Да таких "веб студий" уже куча, как второстепенный доход, если уже есть команда -не плохо, но всеравно нужно иметь какой -то пусть и простой но свой продукт :) Но опять же регистрация в Украине... еще и сегодня - не интересно. В США - не проблема, и инвесторов там более чем достаточно... но вот идеи на которую я готов поставить - нет пока. И опять же люди... удаленные не выход, а штат.. одно дело php - если нет нормальных можно взять тех, кто есть и делать на wordpress :) а с мобильными потруднее...

P.S. вообще я думаю, что это отличный варриант если удастся таки своих уговорить перехать... работая из штатов иметь команду тут - выгодно :)
У меня хоть опыта мало, но я об этом уже давненько подумываю. Найти заказ не очень большая проблема (в этом опыт есть), как организовать тоже. Найти студентов готовых за 5 у.е. в час пахать тоже не проблема. Я конечно упускаю момент с качеством, законами и т.д., это так мысли в слух и мечты =)
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Аватара пользователя
altwin
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:46

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение altwin » 04 июл 2014, 16:10

rezak90 писал(а):
altwin писал(а):
rezak90 писал(а): P.S. не задумывался работать по такому же принципу? Брать свои заказы за 120 и спихивать их кому то скажем за 20, и получается за ничего не делая живешь очень даже не плохо 8-)
Да таких "веб студий" уже куча, как второстепенный доход, если уже есть команда -не плохо, но всеравно нужно иметь какой -то пусть и простой но свой продукт :) Но опять же регистрация в Украине... еще и сегодня - не интересно. В США - не проблема, и инвесторов там более чем достаточно... но вот идеи на которую я готов поставить - нет пока. И опять же люди... удаленные не выход, а штат.. одно дело php - если нет нормальных можно взять тех, кто есть и делать на wordpress :) а с мобильными потруднее...

P.S. вообще я думаю, что это отличный варриант если удастся таки своих уговорить перехать... работая из штатов иметь команду тут - выгодно :)
У меня хоть опыта мало, но я об этом уже давненько подумываю. Найти заказ не очень большая проблема (в этом опыт есть), как организовать тоже. Найти студентов готовых за 5 у.е. в час пахать тоже не проблема. Я конечно упускаю момент с качеством, законами и т.д., это так мысли в слух и мечты =)
Я недавно был в Донецком институте ИИ ( да это сайт университета информатики и ИИ... хотя решения есть у них инетерсные - http://iai.donetsk.ua/prod/ind.php3?l=r&pr=63 ), даже не знаю можно ли там хоть пару человек адекватных найти :) а тот же "Шаг" выпускает совсем не мега крутых, при этом они в основном все уже работают где -то, либо знают куда пойдут, хороших студентов там "прдают" сразу.. все давно налаженно. Ну а вообще я уже пробывал бизнес(правда не it) не очень я хочу эти заниматься... одно дело если бы был свой продукт, а так на аутсорсе нужны либо миллоны вложеный либо слишком низкий потолок прибыли.
Изображение

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 04 июл 2014, 17:36

altwin писал(а):
rezak90 писал(а):
altwin писал(а):
rezak90 писал(а): P.S. не задумывался работать по такому же принципу? Брать свои заказы за 120 и спихивать их кому то скажем за 20, и получается за ничего не делая живешь очень даже не плохо 8-)
Да таких "веб студий" уже куча, как второстепенный доход, если уже есть команда -не плохо, но всеравно нужно иметь какой -то пусть и простой но свой продукт :) Но опять же регистрация в Украине... еще и сегодня - не интересно. В США - не проблема, и инвесторов там более чем достаточно... но вот идеи на которую я готов поставить - нет пока. И опять же люди... удаленные не выход, а штат.. одно дело php - если нет нормальных можно взять тех, кто есть и делать на wordpress :) а с мобильными потруднее...

P.S. вообще я думаю, что это отличный варриант если удастся таки своих уговорить перехать... работая из штатов иметь команду тут - выгодно :)
У меня хоть опыта мало, но я об этом уже давненько подумываю. Найти заказ не очень большая проблема (в этом опыт есть), как организовать тоже. Найти студентов готовых за 5 у.е. в час пахать тоже не проблема. Я конечно упускаю момент с качеством, законами и т.д., это так мысли в слух и мечты =)
Я недавно был в Донецком институте ИИ ( да это сайт университета информатики и ИИ... хотя решения есть у них инетерсные - http://iai.donetsk.ua/prod/ind.php3?l=r&pr=63 ), даже не знаю можно ли там хоть пару человек адекватных найти :) а тот же "Шаг" выпускает совсем не мега крутых, при этом они в основном все уже работают где -то, либо знают куда пойдут, хороших студентов там "прдают" сразу.. все давно налаженно. Ну а вообще я уже пробывал бизнес(правда не it) не очень я хочу эти заниматься... одно дело если бы был свой продукт, а так на аутсорсе нужны либо миллоны вложеный либо слишком низкий потолок прибыли.
Вот как раз на аутсорсе то зачем миллионы? Просто взял заказ, получил аванс (или даже без него), нашкреб минимальные бабки для оплаты своим "рабам" и работаете. Заказчик платит после работы. Можно вообще аутстафингом заняться. Он не требует ни вложений и риски минимальные. Ты просто продаешь раб силу своих наемников зарубежным компанием.
P.S. термин "раб" мне не нравится, но увы мы и есть рабы)))
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Аватара пользователя
altwin
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:46

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение altwin » 04 июл 2014, 17:49

rezak90 писал(а): Вот как раз на аутсорсе то зачем миллионы? Просто взял заказ, получил аванс (или даже без него), нашкреб минимальные бабки для оплаты своим "рабам" и работаете. Заказчик платит после работы. Можно вообще аутстафингом заняться. Он не требует ни вложений и риски минимальные. Ты просто продаешь раб силу своих наемников зарубежным компанием.
P.S. термин "раб" мне не нравится, но увы мы и есть рабы)))
ну для этого нужно желание заниматься бизнесом, у меня его нет - проверенно на практике :) Я не хчоу заниматься маркетингом, продажами и вообще общение с заказчиком свести к минимуму. В общем просто развиваться как менеджер мне не интересно.
Изображение

Stormer
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 20:18

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение Stormer » 08 июл 2014, 10:12

Так, тогда еще не знал. Проект - android-версия интернет-магазина. В проекте: выдвижное меню с пунктами-картинками, каталог товаров (с возможностью оценки по пятибалльной системе любого товара, поиск по магазину (по наименованию товара), поиск в категории (можно выбрать какую-либо категорию товаров), корзина (список наших покупок), гео-сервисы - определение местоположения, в т.ч. гугл-карта, рисование маршрута до ближайшего магазина на карте, отображение других магазинов на карте, возможность позвонить в магазин из приложения, пуш-уведомления, кеширование инфы (с возможностью сброса кеша), мои заказы, мои настройки, сканер штрих-кода, ну и плюс разные accordeons (см. паттерн такой для android) внутри активити, а также свап картинок (паттерн карусель).

А еще меня просят оценить сроки по каждому пункту. В этом для меня самая проблема - особенно потому, что я многое из этого ни разу не делал(

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 08 июл 2014, 10:29

Ну опять таки то что ты написал информацию никакую не несет.
1. Где мокапы? Где дизайн?
2. Какая минимальная версия Андроида?
3. Планшеты и телефоны? Или что то одно?
4. Вертикальная и горизонтальная ориентации? Или что то одно?
5. Как происходит авторизация на сервере?
6. Как идет общение с сервером? Протокол, шифрование, сертификат и т.д.
7. Нужно ли шифровать локальные данные?

P.S. Приложение не сложное, набор стандартных функций. Но добейся ответов на мои вопросы, или ты знаешь на их ответы просто нам не говоришь =).
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Stormer
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 20:18

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение Stormer » 08 июл 2014, 10:46

1. Ну еще я буду дизайн кидать, чтобы за меня всё делали?
2. 2.2
3. И то, и другое.
4. Вертикальная.
5.6. Серверную часть еще не настроили, поэтому хз. Только знаю, что в json будет. Ну т.е. ничего пока не знаю.
7. Этот вопрос тоже пока не обговаривали. А вообще локальные данные нужно шифровать?

Rezak90, и за сколько бы сделали такое? И какой стаж? Если не секрет.

Аватара пользователя
rezak90
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 13:22
Откуда: UA
Контактная информация:

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение rezak90 » 08 июл 2014, 10:56

Stormer писал(а):1. Ну еще я буду дизайн кидать, чтобы за меня всё делали?
Не мне/нам бросать. Имел в веду, видел ли ты дизайн. Может там сложный дизайн и не стандартные контролы.
Stormer писал(а):2. 2.2
Печаль... тогда следующий вопрос: отличается ли дизайн проекта 2.х и 4.х андроида? Если нет то придется попыхтеть.
Stormer писал(а):3. И то, и другое.
Тоже печаль... опять таки зависит от дизайна, если телефон отличается от планшета то придется попыхтеть.
Stormer писал(а):4. Вертикальная.
Уже легче, не придется замарачиваться с поворотами.
Stormer писал(а):5.6. Серверную часть еще не настроили, поэтому хз. Только знаю, что в json будет. Ну т.е. ничего пока не знаю.
Это плохо что не видел. Может там херня будет приходить и не очень удобно с этим апи работать.
Stormer писал(а):7. Этот вопрос тоже пока не обговаривали. А вообще локальные данные нужно шифровать?
Я почему спросил. Если интернет магазин, то это коммерция. Может придется шифровать данные товара/заказа/личные и т.д. Все таки это деньги пользователя.
Stormer писал(а):Rezak90, и за сколько бы сделали такое? И какой стаж? Если не секрет.
Ну трудно сказать. Что бы оценить проект порой нужна не одна неделя что бы добиться от заказчика всех ответов на его вопросы. Я могу лишь дать грубую на вскидку оценку. Скажем 500 часов закрыв глаза руками и тыкнув пальцем в небо :) .
P.S. Стаж 2 года.
R.id.team
Политика на форуме запрещена

Stormer
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 20:18

Re: Оценить сложность проекта в часах/днях. За сколько можно

Сообщение Stormer » 08 июл 2014, 12:55

Печаль... ибо у меня в планах(которые от меня потребовали) получилось на 12-19 дней, с учетом того, что день за 8 ч считаю (писал я много где от балды, окинув тему взглядом за полчасика, вполне понимаю, что может потребоваться больше, но от меня попросили временной план и сказали, чтобы был желательно короче). И это получилось много. Требуют по некоторым пунктам пересмотреть/сократить время.

А вот я что-тоне думаю, что это возможно вообще. Вы-то уже, насколько я понимаю, осведомлены во многих вещах, а у меня стаж полгода только. И думаю, для меня это будет побольше часов... тоже тыкнув пальцем в небо.

Как считаете?

Ответить