Kotlin

[Marimarti]

Кто нибудь из форумчан пробовал на нем писать?
Удобней, проще, надежней, чем джава? Подводные камни?
На гитхабе вроде была русская документация, но сейчас там 404, может есть у кого?

[altwin]

Java - это экосистема сформированная из 20 летнего опыта сообщеста и крупнейших корпораций. Java сегодня - это в первую очередь то, что называется "internet of things" и это сервер. Никаким боком эта поделка kotlin даже в одном ряду с сегодняшней java не стоит. Тоже самое было с coffescript, куча хипстеров начала рассказывать как оно все круто... и где они сейчас? Подобные технологие могут быть полезны тому, кто уже сегодня сообществом назван "Гуру" и хочет разнообразить свою жизнь, иначе -это просто потеря времени. Учитывая что форум в большинстве своем для новичков, которые хотят быстро сделать приложение либо научиться и найти работу, тема kotlin вообще не заслуживает внимание, более того лично мое мнение, знание этого слова тому, кто учится и готовится стать junior не только не поможет пройти вперед, но и отбросит назад.

[Marimarti]

Никаким боком эта поделка kotlin даже в одном ряду с сегодняшней java не стоит.

Почему? Из вашего поста не очевидны минусы kotlin'а.

Тоже самое было с coffescript, куча хипстеров начала рассказывать как оно все круто... и где они сейчас?

По моему не корректное сравнение. coffescript компилит только в js, а на js можно и так писать. kotlin же, кроме js, компилит еще в байт-код джавы.

[altwin]

Никаким боком эта поделка kotlin даже в одном ряду с сегодняшней java не стоит.

Почему? Из вашего поста не очевидны минусы kotlin'а.

Тоже самое было с coffescript, куча хипстеров начала рассказывать как оно все круто... и где они сейчас?

По моему не корректное сравнение. coffescript компилит только в js, а на js можно и так писать. kotlin же, кроме js, компилит еще в байт-код джавы.

Для меня более чем достаточно причин сравнивать два языка предоставляющих не более чем синтаксический сахар для любителей. Python уже давно и java байт код компилируется и в javascript и вообще для чего угодно уже любители написали кучу вещей и что? Я должен вам объяснять почему все это хрень не заслуживающая внимания? Если вам этого не достаточно единственный способ проверить - это написать на нем проект. Все это просто синтаксис и набор методик позволяющий решать стандартные задачи однотипно. Технологии рожденные для дилетантов, которым просто нужно иметь "швейцарский нож" которым можно вроде как все, но по сути нельзя ничего. При желании и на лиспе писать можно - https://wukix.com/mocl

Я повтою java - это экосистема. Хотите понять - пишите реальные проекты, вопросы уйдут сами собой.

[Marimarti]

Для меня более чем достаточно причин сравнивать два языка предоставляющих не более чем синтаксический сахар для любителей.

Следуя вашей логике, тогда и джава пыль в сравнении с С, не говоря уж об ассемблере. Почему же вы не пишите на ассме?

Я должен вам объяснять почему все это хрень не заслуживающая внимания?

Т.е. вы не знаете этого языка, его плюсов/минусов в сравнении с джавой? Зачем тогда отвечать?

Технологии рожденные для дилетантов, которым просто нужно иметь "швейцарский нож" которым можно вроде как все, но по сути нельзя ничего.

Опять же, эти технологии породили джаву и много других высокоуровневых языков, которые, как раз таки и решают однотипные задачи.

Я повтою java - это экосистема.

Нет, экосистема - это нативный код: ассм, на худой конец, С.

Хотите понять - пишите реальные проекты, вопросы уйдут сами собой.

Насколько я знаю, месенджер телеграм написан на котлине.

[altwin]

1. Следуя вашей логике, тогда и джава пыль в сравнении с С, не говоря уж об ассемблере. Почему же вы не пишите на ассме?

- да ладно? это вообще к чему и о чем речь? При чем тут пыль? вы уж простите но в дальнейшем я не намерен спорить с дилетантом, а судя по вашим высказываниям, вы слишком много читаете хабр и вообще представления не имеете о интрепрайз мире в котором живет java. Включите мозг. Какие задачи ставятся перед языком программирования и платформой? На сколько он их решает? Какова стоимость? О чем речь то вообще? При чем тут Си? Компилятор java сегодня и уже 20 лет проверен крупнейшими мировыми корпорациями, это сотни миллирдов $ инвестиций каждый год, какой нахрен kotlin вообще и о чем речь? До вас не доходит, что это wrapper, просто синтаксис который на сегодня не совместим с 90% необходимых решений? И да я пишу на асме и мне за это платят...

2. Т.е. вы не знаете этого языка, его плюсов/минусов в сравнении с джавой? Зачем тогда отвечать?

- т.е. я знаю java и то, что нужно для работы, за что платят и какие задачи java решает. ровно как и то, что ниодну из этих задач kotlin решить не может. Более того я лично знаком с одним из его разработчиков и был на презентации перед официальным релизом - это полный бред. Ближайшие лет 10 на него никто даже не посмотрит. А то, что кому то платят или кто -то использует его в целях маркетинга - мне не интересно. Я привык разговаривать с инженерами ежедневно решающими бизнес задачи и мне плевать на мнение студентов и безработных гуру.

3. Нет, экосистема - это нативный код: ассм, на худой конец, С.

- вы уж простите, но это полный идиотизм. Java - это JavaEE, Servlet, JSP, JDBS и т.д. java экосистема - это набор средств поддерживаемый сообществом и крупнейшими корпорациями в течении 20 лет, протестированный и отработанный. Это миллионы специалистов готовых поддерживать код.

4. Насколько я знаю, месенджер телеграм написан на котлине.

- Да ладно? https://github.com/DrKLO/Telegram / https://github.com/ex3ndr/telegram-tl-core и т.д.

P.S> раз уж kotlin -это не игрушка для детского сада как и любой другой "сахар", то почему до сих пор JetBrains не пишет свои продукты на нем?
Чтобы сделать что -то лучше - можно изменить jvm, но вообще никаким боком синтаксис языка программирования, методики разработки и языковые конструкции используемые в kotlin не влияют ни на что.

Честное слово, я чуть не позеленел... вы пишете полную чушь, если вам нужны аргумент - читайте книги и работайте! Я не готов не только спорить но и говорить с человеком не понимающим о чем речь. Java - это enterprise. Какие еще вопросы? какой kotlin?

P.S. v.2 Я в очередной раз повторю, хоть это порядком надоело - бизнес задачи, которые сегодня решает java, решить иначе НЕВОЗМОЖНО.

[Marimarti]

вы уж простите но в дальнейшем я не намерен спорить с дилетантом

Я задал конкретные вопросы. И до сих пор не пойму зачем вы мнете эту вату, если по существу сказать ничего не можете?

какой нахрен kotlin вообще и о чем речь? До вас не доходит, что это wrapper, просто синтаксис который на сегодня не совместим с 90% необходимых решений?

Вы бы хоть на оффсайт зашли и почитали про 100% совместимость с джавой, прежде чем ерунду нести.

что ниодну из этих задач kotlin решить не может

Вы писали на нем или только краем уха услышали? Если бы писали, то привели бы весомые аргументы, но их, увы, нет. А ваше отношение к этому языку мне неинтересно.

в течении 20 лет

Ну раз такая пьянка, то С постарше будет, раза в два.

JetBrains

Кстати, да. Это поделка же JetBrains. А разрабы этой конторы внушают больше доверия, чем рандомный чел с форума.

вы пишете полную чушь, если вам нужны аргумент - читайте книги и работайте!

А форум для того, чтобы новичкам на словах показывать какой вы крутой специалист? Других способов проявить себя, видимо нет

Я не готов не только спорить но и говорить с человеком не понимающим о чем речь.

А я вас сюда и не звал. Еще раз повторяю: если вы не можете сказать что-то по существу темы, то покиньте мой тред. Читать ваш батхерт мне крайне не интересно.

[altwin]

спорить с человеком не понимающим о чем речь, это хуже чем спорить с идиотом. Я повторю в очередной раз заменить java сегодня НЕВОЗМОЖНО. То, что написанно на сайте меня мало интересует, на заборе тоже много чего написанно. За сим - удачи, я на бездарность время терять не собираюсь.

[Marimarti]

спорить с человеком не понимающим о чем речь, это хуже чем спорить с идиотом. Я повторю в очередной раз заменить java сегодня НЕВОЗМОЖНО. То, что написанно на сайте меня мало интересует, на заборе тоже много чего написанно. За сим - удачи, я на бездарность время терять не собираюсь.

Обиделся, хамить начал, видать крепко бомбануло

То, что написанно на сайте меня мало интересует

Вот в чем дело оказывается. Не зная спора предмета пытаетесь что-то доказать? Ну-ну